Российские СМИ, говоря о сегодняшнем состоянии проблемы ЖКХ, рисуют самые апокалипсические картины. Можно прочитать даже, что наше ЖКХ приведет к революции в России. Причем это пишется не в «желтых» газетках, а в солидных изданиях, и авторы таких статей – вполне уважаемые аналитики.

- Михаил Михайлович, - обращаюсь я к Михаилу Вирину, - как, по-вашему, такие предположения имеют под собой реальную почву? 

- Я считаю, что есть, чего опасаться, хотя надеюсь, что революция будет бескровной. А так в принципе все может быть. Вот вышли ведь пенсионеры на улицу.

- Пенсионеры! Военные уже вышли!

- Да. Они тоже должны протестовать. Ведь недаром же президент поставил задачу, по-моему, с 1 апреля срочно им что-то добавить к денежному содержанию. Военные оказались в очень неприятном положении, ведь речь идет о 100%-ной оплате ЖКХ. Причем эта оплата растет опережающими темпами.

- Между прочим, оценивая тарифы ЖКХ,  многие уже говорят, что это не сто, а триста процентов.

- Да, по сути, это так и будет. Мне, кажется, что новый курс нашей власти оказался гораздо либеральнее, даже чем тот, что проводило в свое время правительство Гайдара. У нас продолжается «шоковая терапия».

- Безусловно.

- Мы сейчас опять повторяем конец 80-х, самое начало 90-х, когда происходили разнообразные бурные потрясения. Но тогда народ не восстал, а сейчас может. Ведь все-таки в конце 90-х жили какой-то надеждой на лучшее. Даже после дефолта 98 года жизнь как-то все-таки понемножечку налаживалась. Пусть не до конца, но тем не менее. Были спокойные несколько лет. И вдруг опять лихорадка.

- Сейчас постоянно дебатируется один и тот же вопрос: давайте отдадим ЖКХ в частные руки. Давайте привлечем сюда частные фирмы.

- Это, на самом деле, - большой обман. И состоит он в том, что государство должно было бы перед передачей всего этого хозяйства провести капитальный ремонт большей части жилого фонда, поскольку он у нас сильно одряхлел.

А это – триллионы рублей. В таком виде это хозяйство никому не передаваемо: в какие руки ни передавай, ничего не поможет. Единственно, что может быть – льготы бизнесу, который за это возьмется.

Ведь если дома новые, то все равно, кто этим занимается – частник или ГУП. Но если фонд старый, то через некоторое время возникает вопрос: пора менять стояки. За чей счет? И любая организация скажет: дорогие жители, скидывайтесь. А не скинетесь – трубы менять не будем.

- Но ведь жители и так все время платят.

- В том-то и дело. Они платили еще до перестройки. Но те деньги во время реформ превратились в пыль. Тогда Гайдар и его команда лишили не только людей их накоплений, не только предприятия лишились оборотного фонда, но и коммунальный сектор экономики тоже лишился своих накоплений. Они, можно сказать, «помножились на ноль». А это были большие суммы. Мы платили, может быть, и немного, но в твердой валюте: доллар – 60 копеек. И вдруг эти накопления исчезли.

С тех пор ДЭЗы получали деньги только на текущий ремонт. Капитальный – ни боже мой. Затраты ведь не сравнить. Почему Москва пошла по пути сноса старых домов? Таким образом все тяготы перекладываются на плечи частных инвесторов. И это привело к несусветному росту цен на жилье в Москве.

А есть и еще одна проблема. Совсем недавно мы опять у себя в районе обсуждали с депутатами проблему ТСЖ.

Товариществ собственников жилья?

- Да. Это – по сути та единственная форма, в которую господ собственников (и не собственников) жилья предлагается собрать. Как бы из жителей муниципального городского дома как бы сделать кооператив. И сказать: с этого дня все проблемы вашего дома – ваши проблемы. Лифт, мусоропровод, лестничные клетки, стояки, текущая крыша – теперь это все ваше.

- Но тогда жильцы должны перестать платить квартплату. Эти деньги должны идти в товарищество.

- Да, но, на самом деле, эти деньги только увеличатся. Та организация, которая возьмется обслуживать этот дом, скажет: дорогие друзья, отчисляйте уже по нормальным расценкам на будущий капитальный ремонт вашего дома. Отчисляйте сегодня, сейчас и каждый месяц. И когда мы, вновь пришедшая организация, накопим необходимую сумму, тогда вы сможете потребовать с нас капитальный ремонт.

И, если вы видите, что его надо делать через пять лет, платите гораздо больше. Мы не виноваты, что все ваши предыдущие отчисления на капремонт, исчезли: нам из них никто ничего не даст.

Таким образом все начнется как бы  чистого листа, за пределами которого исчезнут деньги, не один год вносившиеся гражданами в государственный карман. И начнутся уже новые проблемы.

Окончание следует.

Беседовал Владимир Володин